L'attitude de giles envers spike

Sujet: L'attitude de giles envers spike Sam 17 Mar 2007, 21:08

Que penssez vous de l'attitude giles envers spike dans la saison 7 ,quand il dècise de s'alliè a wood 's pour tuè spike et tout ça dans le dos de buffy.

Vu que beaucoup d'entrent vous ne sont pas tendre envers spike imaginez vous que ça ai pu etre angel aurez vous cotionnez les manigances de giles pour le faire disparaitre.

Spike une potentielle menace,alors il dosi disparaitre,mais si c'ètais arrivè a angel buffy willow ou tout autre meembres du scooby il aurais alors fallu aussi les tuès??

Qu'en penssez vous?
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Sujet: Re: L'attitude de giles envers spike Sam 17 Mar 2007, 21:20

J'ai un avis assez partagé.

C'est clair que c'était pas la faute de Spike et qu'il ne méritait pas de mourir, surtout qu'il avait une âme. D'un autre côté, la Force le contrôlait et le rendait donc imprévisible. Il aurait très bien pu se retourner contre le groupe à n'importe quel moment. Il aurait très pu s'attaquer aux Potentielles ou à Dawn, ou Alex, quand Buffy n'était pas là. Tu seras d'accord en disant que ça n'aurait pas été bien. Et Buffy ne pouvait pas toujours être derrière lui pour s'assurer qu'il était lui-même. Le groupe vivait avec une épée de Damoclès au-dessus de la tête et quelque chose devait être fait. Tuer Spike était peut-être une mesure drastique, mais je vois pas trop bien ce que Giles aurait pu faire d'autre...

Maintenant, par rapport au fait que Giles l'ait fait dans le dos de Buffy. Oui, c'était en quelque sorte une trahison, mais c'était un peu nécessaire. Buffy ne se fiait qu'à Spike dans cette saison. Elle avait une foi aveugle en lui. Elle ne voyait pas le danger qu'il pouvait représenter pour tous les autres, diable, même pour elle. Elle était parano et ne comptait que sur Spike en cas de problème. Enfin bref, Buffy était pas du tout objective en ce qui concernait Spike.

Donc Giles a pris une décision. Elle était pas facile, mais c'était la meilleure pour la survie du groupe. C'était ça, où Spike devait partir...
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Sujet: Re: L'attitude de giles envers spike Sam 17 Mar 2007, 21:45

Je suis totalement d'accord avec lui et tout ce qu'aak a dit. Spike pouvait tuer n'importe quelles personnes dans la maison et ça ne semblait pas inquiéter Buffy qu'il puisse abattre ses protégées, ses amis ou même sa soeur à tout moment !! Alors qu'est-ce qu'il fallait faire ? Attendre un meurtre ? Bien sûr, c'est pas la faute de Spike mais puisque lui n'a pas non plus l'air de se rendre compte qu'il est dangereux, il fallait bien agir ! Alors je suis aussi d'accord que tuer Spike c'est radical mais qu'est-ce qu'il y avait comme autre solution ?? Pour moi Giles a tenté de faire ce qu'il pouvait avec les moyens dont il disposait. ET d'ailleurs si Giles n'avait rien tenté, Wood n'aurait pas délivré Spike de son déclencheur et Spike aurait réellement pu tuer quelqu'un !
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Sujet: Re: L'attitude de giles envers spike Sam 17 Mar 2007, 23:37

Je suis complètement contre,il ne fais pas ça pour tous les sauvè sinon il a qu'a se suicidè tuè buffy et tout le groupe a tout moment la forçe peut se servir de l'un d'eux comme avec spike,une mn giles est normale la minute suivante il zigouille les potentielles ça aurais pu se passè..ça aurais pu arrivè avec n'importe lequel d'entre eux...

Wood's est èscusable et d'un sens on peut le remerciè il libère totalement spike de l'emprise de la forçe..mais giles a fais ça dans le dos de tout le monde il a dècidè de règlè son compte a spike et il s'est servi de wwod's pour y'arrivè,je le trouve inèscusable.
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Sujet: Re: L'attitude de giles envers spike Dim 18 Mar 2007, 00:16

Totalement contre . Il aurait du en parler avec Buffy , et juger avec elle de ce qu'il en est .
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Il y a une fin à chaque chanson & pourtant ça ne t'empêche pas de profiter de la musique.

Sujet: Re: L'attitude de giles envers spike Dim 18 Mar 2007, 18:27

Mais il a déjà essayé de parler de Spike à Buffy et tout ce qu'il a reçu en retour c'est le droit de se faire gentiment envoyer balader.
Buffy est tout sauf objective en ce qui concerne Spike, jamais elle n'aurait admis qu'il pouvait être dangereux et ça Giles le savait bien. Alors si Buffy ne veut même pas reconnaître qu'il y a un problème, je vois pas comment elle aurait pu l'aider à résoudre ce problème.
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Sujet: Re: L'attitude de giles envers spike Dim 18 Mar 2007, 18:30

Le problème pouvais venir de n'importe lequel d'entrent eux,n'importe lequel aurais pu etre tout d'un coup choisi par la forçe pour les dètruire alors l'èscuse bidon qu'il fait ça pour le bien du groupe,non wood's le fait par vengeance ,je peux comprendre,mais giles lui c'est quoi son èscuse,spike le gènnes et il trouve le bon pigeon en la perssonne de wood's pour l'aidè a s'en dèbarassè.
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Sujet: Re: L'attitude de giles envers spike Dim 18 Mar 2007, 18:39

Oui mais le truc c'est que Spike est un vampire !!! Et c'est là toute la différence, si ça avait été l'un d'eux ça aurait été bien embêtant parce que ça aurait été un humain mais là Giles se dit qu'un vampire dangereux la solution s'impose et il a raison !!! Si la force a choisi Spike c'est parce qu'elle savait très bien que Buffy ne s'attaquerait pas à lui même s'il devenait dangereux alors qu'elle n'a pas hésité à s'en prendre à Anya parce qu'elle était aussi dangereuse !!!! Spike a tué plusieurs personnes et pourrait recommencer et pourtant Buffy ne fait rien, il y a un problème quand même !!!
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Sujet: Re: L'attitude de giles envers spike Dim 18 Mar 2007, 18:42

ce n'est pas qu'elle fais rien,c'ètais la forçe qui le guidait il est peut etre le pire que la forçe pourrais manippullè mais il est aussi son plus fort attout pour le combat ..et ça buffy le sait tout comme elle le savais quand ils fuient gloria saison 5 et qu'elle veut l'emmennè car il n'ya que lui a ce moment avant l'arrivè de faith qui est suffisament de forçe pour se battre contre la forçe ,tous son une menace,spike plus dangereux ,un risque potentiel mais aussi l'une de leur meilleures armes,l'un de leurs meilleurs atouts....

Alors oui buffy va facilitè la tache a la forçe et tuè son meilleur combattant bien sur.
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Sujet: Re: L'attitude de giles envers spike Dim 18 Mar 2007, 19:02

C'était peut-être son meilleur atout, mais il pouvait devenir son pire ennemi à tout instant. Et ça, elle avait pas l'air de s'en rendre compte.

Je trouve qu'Alex avait raison, Anya ne fait que réaliser un souhait résultant au massacre d'humains, elle doit être éléminée. Mais Spike commet plusieurs meurtres, même s'il est contrôlé par la Force, et Buffy bouge pas.

Je suis d'accord que le tuer carrément, c'était quand même poussé à l'extrême. Mais Buffy refuse de s'en séparer. Elle refuse qu'il s'éloigne d'elle. Alors que, bon, elle aurait très bien pu demander de l'aide à Angel, à Faith, ...

Et je vois pas trop bien ce que Giles aurait retiré du meurtre de Spike. S'il l'a pas tué quand Spike était réellement méchant dans la saison 4, je vois pas pourquoi il voudrait le tuer quand Spike a une âme. La décision qu'il prend, c'est uniquement pour la survie du groupe. Certains pareil pour Dawn. Tu crois franchement que Giles voulait tuer Dawn dans la saison 5? Non, il sait juste que c'est inévitable. Giles a souvent la dure tâche d'annoncer des nouvelles pas très réjouissantes à Buffy. Ces nouvelles, elles lui font pas plaisir, ce qu'il lui demande de faire, c'est dur pour lui aussi. Mais si c'est pas LUI qui pense à ce genre de chose, qui le fera?

Et je tenais aussi à faire remarquer que quand Angel était influencé par la force, il préférait mettre fin à ses jours plutôt que de mettre Buffy et le monde en danger. Spike? Ca n'a pas l'air de trop le tracasser de penser qu'il pourrait être utilisé comme machine à tuer contre les amis de Buffy...
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Sujet: Re: L'attitude de giles envers spike Dim 18 Mar 2007, 19:06

et bingo vous remettez encore tout sur le dos de spike ,en disant qu'il moin bien qu'angel,qu'angel ferait si ça est venè pas me dire après ça que vous etes objèctive et que vous aimez spike..hors je rapelle que spike dis a buffy qu'il veut partir mais elle lui dis qu'elle n'est pas prette a ce qu'il soit loin d'elle,ensuite il prend la dècision d'etre toujours attachèe quand il est une menace ext.. et dsl mais si la forçe avait pris genre giles ou willow pendant que buffy avait le dos tournè ils auraient pu aussi faire un joli hachi de potentielle aussi bien que l'aurais fais spike c'est pas pour ça qu'ils auraient fallu tous les tuès....
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Sujet: Re: L'attitude de giles envers spike Dim 18 Mar 2007, 19:15

Bah comme je l'ai déjà dit Spike est un vampire, j'avais déjà pas compris pourquoi personne l'avait tué dans la saison 4, alors là encore moins. Mais bon, pour autant là je dirais pas que c'est de sa faute non plus, Angel n'a pas confiance en lui c'est pour ça qu'il aurait préféré partir mais Spike pense qu'il peut combattre la possession de la force. Mais bon, pour moi c'est surtout la faute de Buffy qui a pris la décision de lui faire enlever la puce sans en parler à personne (comme d'hab

) sachant très bien le danger qu'il pouvait représenter. Après Spike n'est pas fautif dans l'histoire.
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Sujet: Re: L'attitude de giles envers spike Dim 18 Mar 2007, 19:20

J'ai jamais dit que Spike était moins bien qu'Angel. J'ai même jamais dit que j'aimais pas Spike. Alors arrête de dire que je suis pas objective, je ne fais qu'énoncer un fait.

Ensuite, oui, Buffy lui a demandé de rester avec elle. Mais, pour reprendre mon exemple d'Angel, il s'en fiche. Angel savait que Buffy n'était pas objective et que tant qu'il restait, il était un danger pour tout le monde. Spike aurait très bien pu prendre la même décision. Et s'attacher quand il est une menace pour les autres? J'ai dû rater le mémo qui disait qu'on le PREVENAIT quand ça allait se passer... Comment il aurait pu savoir qu'il allait devenir une menace puisqu'il ne savait même pas ce qui provoquait le changement chez lui (enfin, de ce que je me souviens...)

Pour Willow, je suis d'accord que la Force aurait très bien pu se servir d'elle. Elle a d'ailleurs essayé, mais Willow l'a repoussée. De plus, peut-être que si la Force a tenté de pousser Will au suicide dans Conversations with dead people, c'est peut-être parce que Will était trop puissante pour être contrôlée....

Et les autres, Giles, Alex, Andrew, etc ... Je vois pas trop bien la menace qu'ils auraient pu être pour les Potentielles puisque ce sont des humains normaux. Et les Potentielles, même si elles n'ont pas encore la force de tueuse, sont plus fortes que les humains normaux. Elles bottaient déjà les fesses des vampires, alors un Giles plus si jeune que ça, et deux garçons normaux, ça n'allait pas les arrêter.

D'ailleurs, je viens de penser à un truc. Serait-il possible que la force ne savait contrôlé que les vampires (car morts)? Parce qu'avec les humains, elle essaye toujours de les influencer mais elle ne les contrôle pas (Alors que Faith aurait été une bonne personne à contrôler...) Si c'est le cas, la question de "et si c'était quelqu'un d'autre" ne se pose même pas

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Doyle Age : 18 Inscrit le : 04 Mar 2008 Messages : 732

J'ai mis "Totalement contre".
Giles a toujours été celui qui devait prendre des décisions difficiles de manière impartiale et objective, et je crois que loin de l'en blâmer, on peut l'en remercier. Mais vouloir tuer Spike dans le dos de Buffy, je l'ai vraiment perçu comme une trahison. Surtout le coup du : on va faire une petite patrouille, histoire de faire diversion. C'était indigne de Giles ça !
Bon, malgré tout, il n'est pas non plus impardonnable, il pensait bien faire...
Mais s'il avait s'agit par exemple de Dawn dans la saison 5 (provoquer une apocalypse ce n'était pas rien !), je doute qu'il serait aller jusqu'au bout dans la seule idée de la tuer pour préserver le monde.
Spike, c'était plus facile, il n'a jamais vraiment réussi à s'entendre avec... (à ce propos, ça m'avait énormément déçu de la part de Giles, parce qu'au début de la saison 6, ils avaient pas non plus l'air de se détester cordialement).

Je suis d'accord pour dire que Buffy est très loin d'être objective en ce qui concerne Spike, mais le tuer aurait été tout aussi favorable à la Force. Mises à part les potentielles (qui n'avaient pas encore le pouvoir) et Willow, dont les pouvoirs étaient encore incertains à ce moment là, du fait de son manque de confiance en elle-même, Buffy n'aurait pas eu beaucoup d'autre soutien, outre celui de Spike.
Qui plus est, Spike n'est pas TOTALEMENT indifférent à la menace qu'il peut représenter pour les autres. Il dit à Buffy qu'il veut partir, mais c'est elle qui le retient... elle a besoin de lui, qu'il soit près d'elle, et je vois difficilement Spike quitter Buffy. :coeur:

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Spike, à Buffy : "Si l'idée que je sois redevenu un tueur est complètement ridicule, elle reste mille fois plus crédible que celle de me voir aimer une autre femme un jour. (...) Parce que pour moi, Buffy, il n'y aura jamais que toi."