wesley pardonnable ou pas?

Sujet: wesley pardonnable ou pas? Dim 14 Jan 2007, 17:25

Penssez vous que wesley sois pardonnable ou inpardonnable pour son enllèvement de connor....Expliquez votre choix.
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Sujet: Re: wesley pardonnable ou pas? Lun 15 Jan 2007, 18:43

Moi je suis assez partagée parce que les actions de Wesley partaient d'un bon sentiment: protéger Connor. Mais d'un autre côté, il n'aurait pas dû agir en cavalier seul. Il aurait dû en parler à quelqu'un. Déjà rien qu'à Gunn et Fred (même si pour ça, il aurait dû ravaler sa fierté), ou appeller Cordy pour lui demander son avis. Avertir Angel n'aurait peut-être pas été un luxe non plus, mais bon, là c'était plus délicat. Par contre, rien ne l'empêchait d'en parler à Lorne. Lorne est quelqu'un de neutre qui sait comme Angel marche toujours sur une corde raide et qu'il peut toujours retomber dans les ténèbres. Une petite chanson et tout le monde aurait pu être fixer...

Enfin bref, Wes aurait dû en toucher un mot à au moins un de ses amis ou lieu d'aller trouver l'ennemi d'Angel qui n'a qu'une envie, trouver un moyen de se venger du vampire (et qui a failli tuer Connor en conséquence...)
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Sujet: Re: wesley pardonnable ou pas? Lun 15 Jan 2007, 18:54

certes il aurais pu en parlè..mais il ètais perdu il a passè des jours a cherchè le sens de ce texte a trouvè une traduction autre que celle qu'il redoutais alors je trouve que c'est pardonnable...il ne voullais pas croire a la prophètie,commeje l'ai dis il a tous fais pour en cherchè le sens mais quand les signes sont arrivès il a eu peur et a voullu protègè connor et aussi angel qui ne se serais jamais remis d'avoir tuè son fils...de plus wes ne pouvait pas prèvoir l'intervention de holtz et des avocats ni meme que la prophètie ètais fausse..donc pour moi c'est pardonnè.
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Sujet: Re: wesley pardonnable ou pas? Lun 15 Jan 2007, 19:49

Justement, s'il était perdu, c'était l'occasion de demander de l'aide, à Fred, à Gunn, à Lorne, à Cordy, à Giles, à n'importe qui. C'était pas une petite prophétie sans importance. La vie d'un enfant était en jeu. Et connaissant son histoire avec les prophéties (erreur d'interprétation avec shanshu), il aurait dû demandé un 2ème avis.

Je suis consciente qu'aller vers Gunn ou Fred était assez délicat dans sa position, mais sa fierté passait après la sécurité de Connor. Puis, un petit coup de fil à Cordy, qu'est-ce que ça lui aurait coûté, c'était pas rien. C'était une urgence et je pense pas qu'elle lui aurait reproché de "gâcher" ses vacances, au contraire. Demander un conseil à Giles non plus, ça ne lui coûtait rien. Et aller voir Lorne, bon sang, ça l'aurait pas tué de lui demander de lire Angel! Angel fredonnait tout le temps pour Connor, mettre Lorne dans la confidence et lui demander de jeter un oeil à l'âme et au futur d'Angel, ç'aurait été tout à fait possible sans mettre personne d'autre au courant. Mais non, ça il n'y pense pas, il préfère allervoir Holtz. Même s'il ne pouvait pas connaître les vrais intentions d'Holtz, il savait qu'il voulait tuer Angel ou, en tout cas, se venger de lui. J'comprends d'ailleurs toujours pas pourquoi il a été le voir en premier lieu. Quel était l'intérêt? Tu as des doutes sur la sécurité d'un des tes proches, au lieu d'en parler à tes autres amis, tu vas voir ton ennemi? Désolé, mais moi je vois pas la logique là...
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Sujet: Re: wesley pardonnable ou pas? Lun 15 Jan 2007, 20:41

Pour moi c'est pas Wesley qui s'est exclut du groupe mais le groupe qui l'a exclut donc c'est pas une question de fierté, Gunn et Fred semblent franchement bien peu disponibles. Et puis, le problème avec Gunn, Fred, Lorne ou Cordelia c'est qu'ils sont pas du tout objectifs concernant Angel. Lequel d'entre eux aurait cru qu'Angel pourrait faire du mal à Connor ?? Wesley, bien qu'il veuille croire le contraire, est assez objectif pour savoir qu'Angel peut être dangereux et il a voulu garder cet avantage en ne partageant pas son secret.

Après je comprends pas non plus pourquoi il est allé voir Holtz en premier lieu mais son acte reste un acte de courage pour moi, parce qu'il savait parfaitement quelle serait la réaction d'Angel et de tout le monde quand ils sauraient, pour moi il s'est sacrifié pour sauver Connor.
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Sujet: Re: wesley pardonnable ou pas? Lun 15 Jan 2007, 21:01

Je suis pas d'accord que le groupe l'a exclu. Quand ils faisaient des choses ensemble (par exemple, Angel qui joue au hockey avec Gunn), Wesley reste exilé dans son bureau (à traduire la prophétie, oui je sais, mais bon). Puis Fred va le voir pour parler. Je sais que c'est douloureux pour lui qu'elle soit là, tout joyeuse à cause de sa relation avec Gunn, mais elle essaie quand même de passer du temps avec lui et c'est Wes qui la remballe (assez sèchement d'ailleurs). Gunn, je sais plus, mais Angel fait pareil que Fred. Et lui aussi a un coeur brisé, Wink

Pour ce qui est de l'objectivité envers Angel, pour Fred je suis d'accord. Mais pas pour Cordy, Gunn et Lorne. Ils ont tous vu le côté sombre d'Angel (saison 2), et connaissent le risque de revoir Angélus. Je pense justement que si Cordy avait été au courant, elle aurait pensé direct à Angélus, pas spécialement à Angel. Parce qu'on peut dire ce qu'on veut, Angélus est aussi le père de Connor, et il aurait été tout à fait possible qu'un ennemi (oh je sais pas moi, W&H???) transforme Angel en Angélus (comment? une petit dose de Doximal, et le tour est joué) et qu'il tue Connor...
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Sujet: Re: wesley pardonnable ou pas? Lun 15 Jan 2007, 21:53

Je suis pas trop d'accord, pour moi Angelus n'est pas le père de Connor, je vois tout de même Angelus et Angel comme deux personnes distinctes. Et puis pour moi Cordelia n'est plus du tout objective en ce qui concerne Angel dans la saison 3 vu qu'elle a développé des sentiments amoureux pour lui. Et Gunn et Lorne j'arrive franchement pas à croire qu'ils y auraient cru.

En tout cas, Wesley je lui pardonne à fond son acte, je pense qu'il en subit les conséquences à 300%.
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Sujet: Re: wesley pardonnable ou pas? Mar 16 Jan 2007, 19:52

Bah, pour moi, Angel et Angélus sont un et même vampire. Angel, c'est Angélus avec une conscience. D'ailleurs, Angel n'arrête pas de le dire, Angélus *est* lui. C'est une partie de lui-même. Biensûr, il a changé, mais comme on l'a bien vu dans la saison 2, il peut avoir des comportements assez similaire. Donc pour moi, Angélus et Angel ne sont pas deux entités séparées, tout comme Spike sans âme et Spike avec âme restent la même personne...

Pour Cordy, je ne vois pas en quoi le fait qu'elle développe des sentiments amoureux oblige qu'elle ne soit pas objective envers Angel. Regarde dans la saison 5, là elle est bien consciente de ses sentiments, pourtant ça ne l'empêche pas de lui remettre les points sur les i. Cordy n'est pas Buffy, jamais elle n'a laissé Angel faire quelque chose de drastique sans réagir. Elle ménage ses sentiments, oui, mais elle dit quand même ce qu'il faut dire (par exemple, avec les conséquences de la magie noire, après la disparition de Connor).

Quant à Gunn et Lorne, ils auraient peut-être eu du mal à y croire. Diable, Wesley lui-même avait du mal à y croire. C'est pour ça qu'une petite lecture de l'âme de la part de Lorne, et tout le monde aurait été fixé. Après tout, mieux vaut prévenir que guérir...
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Sujet: Re: wesley pardonnable ou pas? Mer 17 Jan 2007, 18:08

Ca va êre dur d'écrire après ca...wow quel débat...personellement je crois que c'est pardonnable ce qu'il a fait car il partait d'une bonne intention mais je suis d'accord avec le fait qu'il aurait pu en parler avec quelqun au lieu d'agir seul...pas nécessairement de le dire à Angel mais au moin a quelqun!!!
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Sujet: Re: wesley pardonnable ou pas? Mer 17 Jan 2007, 18:35

Mon avis est assez partagé.

Déjà, evidement, il aurait dû en parler à quelqu'un. C'est vrai que c'est pas la première fois qu'il se trompait au sujet d'une prophétie.
Et puis ses recherches n'ont pas dû être vraiment très poussés parcequ'il a fallu très peu de temps à fred et aux autres pour se rendre compte que le sang était trafiqué.
Ensuite, quand lorne comprend ce qu'il va faire,il aurait dû lui en parler à ce moment là. Au lieu de ça, il préfère l'assommer et le baillonner. C'est pas vraiment la réaction de quelqu'un de raisonnable. Et puis évidement contacter l'ennemi juré d'angel, je ne sais pas à quoi il s'attendait d'autre que ce qu'il s'est passer.

Mais on voit bien qu'il est déchiré entre l'affection qu'il ressent pour angel et son devoir de protéger connor et angel de lui même. Et puis quand il voit (ou croit voir) les signes avant coureur de la prophétie, ses sentiments prennent le dessus sur sa raison et son intelligence. Il ne pense plus qu'à agir au plus vite. L'idée de voir son ami faire du mal à son enfant lui est insupportable et il préfère avoir reccours aux extrémités

Mais comme à cause de cette décision, plus rien ne sera jamais comme avant, je pencherais quand-même pour l'impardonnable.

Il y a un truc qui m'a chiffoné sur cette histoire et je me suis rendue compte d'un truc. A mon avis, Wesley n'avait pas l'intention de donner Connor à Holtz, sinon pourquoi Justine lui aurait-elle tranché la gorge ? Il lui suffisait de récupérer le bébé d'un Wesley consentant et le donner à Holtz, quel était l'intérêt de tuer Wesley ? En plus, Wes connait l'envie de vengeance de Holtz envers Angel et il savait que la proposition de Holtz ne concernait pas le bien être du bébé en premier lieu. Quand je revois la manière dont Wesley part ça ressemble à une fuite sans retour possible, à mon avis Wes avait l'intention soit de garder le bébé avec lui soit de le confier à un couple mais pas à Holtz.
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Non, pour moi non plus Wes n'avait pas l'intention de donner Connor à Holtz. Je pense qu'il voulait s'enfuir avec lui jusqu'à ce qu'il voit les choses plus claires ou un truc comme ça. Et c'est pour ça que je comprend encore moins pourquoi il a été voir Holtz en premier lieu...
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Wha moi j'avais jamais penssè a votre thèorie de donnè le bèbè a holtz pour moi dans mon èsprit ça a toujours ètais clair qu'il partait avec connor pour toujours qu'il l'emmennait avec lui...regardez bien il prend ses affaires et il est pret a installè connor dans la voiture quand il apperçoit justine.
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Bah, oui, c'est ce qu'on dit, Wes avait l'intention de partir SEUL avec Connor

Et c'est pour ça que je comprends pas pourquoi il va voir Holtz puisqu'il décide de se débrouiller seul (ce qui, d'un autre côté, est la 2ème chose que je lui reproche)...
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Non pour moi il va voir holtz pour lui dire de laissez angel en paix,de ne plus approchè connor,que lui connais les risques et qu'il va l'emmennè du coup holtz et justine le surveille et au bon moment dèrobe le bèbè pour moi c'est ça.
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